它叫天量贷款？
贺铿：上半年肯定是天量贷款。
主持人：怎么讲？
贺铿：一个月一万多个亿。过去没有发生过。过去一般最多也就是四五千个亿，了不得了。明年的贷款我要看的话，肯定是比今年在总量上要少一点，一个月一万多亿这样放款的局面也是不会出现的。
主持人：为什么？
贺铿：这样会出现风险性、危险性你就不管了？
主持人：但是可能有的人会觉得那在当下如果有合理性的话，就得这么做。
贺铿：那你看他把这个合理性要说出来，要做什么，这么多钱？有什么项目？再修高速公路？再修铁路？再修机场？是不是？你得要看是不是真的有这个需要。所以你看经济工作会议，就是根据国际国内的形势，根据不同的情况，来调整我们的货币。
解说9：
继续实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策是要确保已投资项目能够落实，产生效益，不过，为了减少盲目建设带来的隐患，中央经济工作会议还明确指出，要严格控制新上项目，严格控制对高耗能、高排放行业和产能过剩行业的贷款。
【访谈】
贺铿：所以我在人大建议过，我说要调查各地的投资情况，检查这些项目，哪一些是可以形成效益，哪一些是难以形成效益的。哪一些项目是跟我们的产业政策是一致的。哪些项目是不一致的。各个项目后面的配套资金哪些有保证，哪些没有保证，要一样一样地进行分析，把明年的经济做得扎实一点。
主持人：这些项目在立项之前，这些工作没有做吗？
贺铿：我想做是做了，大概做得不是很细致。有人反映过去禁止的项目在去年也上了不少。也有的说根本就来不及做那么细的审查就上去了。因为各地政府对于你，只要中央有这个要求，多上项目，地方是非常积极的。所以要清理、要分门别类地研究。
主持人：但也可能会有人说，有的项目部该上上了，那还能怎么着？
贺铿：那吸取经验教训，是不是可以把规模缩小一点。是不是要是没有形成太大的浪费，就把它停了。这比硬着头皮撑下去，损失总归要小一点。这是对人民负责，对纳税人的钱负责。
解说10：
为了改变依靠投资拉动促进经济增长的局面，中央经济工作会议明确指出，国际金融危机使我国转变经济发展方式问题更加突显出来，转变经济发展方式已刻不容缓。
记者：所谓转变经济发展方式，这几个词很抽象，到底是要改什么？
贺铿：主要是增强经济增长的内动力。
记者：内动力是什么？
贺铿：内动力就是消费需求，特别是居民的消费需求。
主持人：为什么要用刻不容缓这个词，至于这么紧迫吗？
贺铿：我们的经济缺乏内生的动力，真正的内在动力，如果不把这个思想转变过来，如果不采取真正的措施扭转过来，使得我们的经济增长方式转变，那经济要想健康发展，不可能，所以是刻不容缓。
主持人：这个改变经济发展，我们听了几十年，会不会刻不容缓仅仅是一个形容词？
贺铿：那就看后面的措施。发展方式的转变首先是领导的思想要转变。 主持人：怎么讲？
贺铿：领导的思想，把保民生、保就业，放在他工作的主要思路上，这样他才会让低收入者收入增加，才不会是一味地去盲目投资，把GDP拉上去。有人认为GDP的增长就是靠投资，所以形成了许多浪费，拆房子是GDP，修房子又是GDP。张书记来了盖房子，李书记来了拆房子。这样一种模式已经在许多地方不断地出现。
主持人：所以我在基层采访的时候，有的政府官员就跟我聊，说坦率地讲，现在谁敢把这个模式停下来，他说经济一旦往下掉，出的这个结果谁都负不起责任，他说道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？
贺铿：既然现在经济工作会议已经提到这么一个高度来了，各级政府你还担心什么？
解说11：
按照要求，2010年我国经济工作的重点将从“保增长”转向“转变发展方式”，在这样的前提下，实施积极的财政政策，也将更加突出对民生领域的保障力度，老百姓将能够更多地从中受益。
记者：也可能会有人讲，同样的这笔钱，你投在投资上立竿见影，你放在民生上，就像糖放到大海里，可能会看不到什么实效。
贺铿：你需要什么实效？
记者：能够体现在真金白银的数字上。
贺铿：我觉得要体现在普通老百姓生活改善了。除了这个之外再体现什么呢？广场修得大，漂亮，办公楼盖得高，那是可以体现，但是对广大老百姓好处太少了。
记者：可是很多人觉得民生这东西看不见摸不着，广场放在那儿大家一眼可知。
贺铿：你执政为民还是执政为广场啊？
记者：这是一个大家都懂的道理，但是也说了很多年。
贺铿：跟我们的考核指标有关系，所以要完善考核办法，把这个作为一个抓手。
记者：这个抓手怎么理解？
贺铿：就是要以这个东西作为一个手段，使得我们大多数的干部知道我该做什么，不该做什么，这就是抓手了。你不要做一些你不该做的事，不要老是为了你的政绩上下奔忙。
解说12：
那么，怎样才能让百姓真正享受到经济增长的成果呢？中央经济工作会议把增加居民消费定为了扩大内需的重点。由于历史的原因，我国居民的消费长时期落后于经济的发展。就拿反映居民消费水平的一个指标，居民消费率来说，2008年中国的居民消费率为35%，这是改革开放30年以来的最低水平。
主持人：都说要提高居民的消费，为什么这么低？
贺铿：那就是因为一味地强调GDP的增长，劳动者报酬少了，积累的那部分太多了。
记者：这是什么概念？
贺铿：这是什么概念？依靠投资拉动经济越来越强。
记者：我不太明白，在这个阶段的时候，政府的财政收入是在增加吗？
贺铿：财政收入增加。
记者：企业的资本收入是在增加吗？
贺铿：也在增加。
记者：这两项都在增加，但是劳动者的分配是在降低。
贺铿：是。相对说还是在增加，比例小了，越来越小了，为什么会小呢？企业给职工的工资报酬低了。主持人：但是都说这些年居民的收入是提高了。
贺铿：当然提高了。我们说这个问题不合理，不等于说大家都是原地踏步。我们只是说一个是与我们的经济增长相比慢了，第二个说明少部分人明显改善，大部分人改善得不够明显，农村还有一半的人改善得不明显。
解说13：
针对我国居民消费能力亟待提高的局面，中央经济工作会议制定了具体的措施，那就是要加大国民收入分配调整力度，增强居民的消费能力。
记者：这次工作会议提出要增加居民收入，增加谁的收入呢？
贺铿：低收入者的。
记者：很明确？
贺铿：我认为。
贺铿：我并不希望它增加我的收入。
记者：您这话真诚吗？
贺铿：绝对真诚。因为根据我这个情况，我对社会的贡献，我觉得人民已经给我的待遇不低了。
记者：那所谓的低收入者怎么界定呢？
贺铿：九亿农民，两三亿的城市低收入者。
解说14：
那么怎样才能增加低收入居民的收入，真正让百姓受益呢？贺铿副主任提出了在企业中推行最低工资标准的建议。
【访谈】
贺铿：我提出要研究一个合理的最低工资标准，通过法律来约束，你既然要办企业，你雇的人你就要给他合理的报酬。在美国一些州，在那儿，小时工资低于6美元就可以到法院去告他，我们就要强硬地执行这样的最低工资制度才行。
记者：您这个建议在媒体上一公开，肯定会有很强的反对，企业说你干吗要干预我自己的经济自主行为。
贺铿：政府是保护劳动者利益的，你办企业也应该在政府的法律约束之下去办，我不是干涉你。
记者：但是在目前可能某些企业会觉得，我现在处于一个高速发展的阶段，你这样的话，我的税收会下来，什么事都做不了。
贺铿：你不要用这种东西来要挟政府，你真的办不成，你也可以不办，你基本的东西都不维持，只要赚钱，劳动者就是你的牺牲品，这是企业家的道德行为吗？
记者：但他可能会觉得我能招来人，有人愿意在这种条件下做事情。
贺铿：不错，因为中国的农民，特别是山区的农民很苦，他能找到一个工作，一个月赚几百块钱他就很高兴了，但是这个也正是农村居民的收入增长慢原因。
分导视二：
如何增加农民的收入，如何缩小城乡的差距
主持人：现在大家知道说中国下一步的经济发展要靠农民，要靠农民消费。
贺铿：对，所以要想办法让农民兜里有钱
中小企业的发展面临怎样的困境
贺铿：现在给它们的生存环境可以说在有些地方是比较恶劣的。
《面对面》柴静专访全国人大财经委副主任贺铿，正在播出。
解说15：
这次中央经济工作会议，加强了对农民利益的保护。“夯实三农发展基础，扩大内需增长空间”被定为2010年经济工作的主要任务，明确提出要完善农业补贴和价格支持制度，保持主要农产品价格基本稳定。
贺铿：农产品的价格要真正地保护，而且对于农业呢财政的支出应该更多地倾斜。
记者：农产品的价格一往上涨，城市里就有很多人担心物价要涨了。
贺铿：农产品价格不涨，城市居民的幸福指数建立在农民的痛苦指数之上，恐怕不好吧。
记者：这话怎么讲呢？
贺铿：你农民农产品的价格那么低，你作为一个城市居民，你去买蔬菜，买水果，买大米都感觉到好像不要钱一样的，那这不是你的幸福程度提高了，农民的幸福从何而来呢？我东西不值钱。
记者：您认为现在的农产品的价格还是不够合理？
贺铿：不合理。我听一些人说，中国的农产品的价格跟国际社会差不多了，我不赞成这个。我在美国生活两年的时候，天天要吃大米呀，美国的大米是一个美金一镑啊，一镑没有一斤，只有九两，我们现在大米是多少钱一斤，怎么说我们的大米跟美国一样。我说这种比较本身就值得考虑，而且你这个比较就不合理。另外我说改革开放，你不是都不反对城乡居民都要得到实惠嘛，改革开放三十年，我们城市居民的平均收入涨了四十倍。
记者：农民呢？
贺铿：农民比这个就少多了，也涨了十几倍，所以呢城乡居民差异越来越大。1978年城乡居民的收入差距是1：1.6，现在是1：3.2。
解说16：
为了进一步缩小城乡差距，中央经济工作会议提出要重点解决农业转移人口逐步在城镇就业和落户，要求放宽中小城市和城镇户籍限制。
主持人：现在大家知道说中国下一步的经济发展要靠农民，要靠农民消费。
贺铿：对，所以要想办法让农民兜里有钱，比户籍更重要的是就业岗位。
主持人：现在这样的模式，高投资，高GDP增长能不能带动就业？
贺铿：不可能。因为高技术的增长，高就业，修一条高速公路，修一米就七八万，修一里高速公路能解决几个人的就业？修一公里的地下铁，一个亿以上，修一公里的地下铁能解决多少人的就业？这些都不大可能太多地增长就业。
主持人：那真正这个就业靠什么？
贺铿：劳动密集型的产业，我们劳动密集型的产业是很有发展空间的。农副产品的深加工也是，而且就地就可以把农民转移出来。
解说17：
目前，我国的劳动密集型产业多数都是中小企业，与大型企业相比，中小企业更加能够提供大量的就业机会。然而，由于市场准入门槛高，发展环境不宽松的原因，我国中小企业的发展还相对落后。
解说：中国每一千个人有一个企业，外国是45个，我们的中小企业数字是很低的，为什么这么发展还是很低呢？
贺铿：问题在于我们可能在指导思想上更注意那些大型的国有企业，在这次危机当中，国有企业的钱用不完，贷款的数量多得是，中小企业很难获得
记者：也许银行就觉得我是按照市场规律分
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